21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道(以下簡(jiǎn)稱《21世紀(jì)》)專訪了中國(guó)社科院世界社保研究中心主任鄭秉文，和中國(guó)社會(huì)科學(xué)院社會(huì)政策研究中心秘書(shū)長(zhǎng)唐鈞。雖然各方對(duì)延遲退休態(tài)度不一，但實(shí)施以后避免“一刀切”，已經(jīng)成為各方共識(shí)。

《21世紀(jì)》：誰(shuí)是最不愿意延遲退休的人?

唐鈞：白領(lǐng)階層相對(duì)比較容易接受，而藍(lán)領(lǐng)工人則不愿意延遲退休。對(duì)于他們來(lái)講，女性40歲、男性50歲以上找工作就很困難，退休反而有固定工資;其次，10年前下崗失業(yè)的人，很多人靠低保過(guò)日子，現(xiàn)在到了退休年齡，就等著可以拿養(yǎng)老金，日子就會(huì)好過(guò)多了。

《21世紀(jì)》：有觀點(diǎn)認(rèn)為延遲退休政策是對(duì)中下層體力勞動(dòng)者不利，但對(duì)公務(wù)員群體有利，這是一個(gè)偏向既得利益者的方案?

鄭秉文：這是發(fā)揮在職人員作用的時(shí)候，不是對(duì)誰(shuí)好對(duì)誰(shuí)不好，機(jī)關(guān)事業(yè)單位退不退休都拿那么多錢(qián)，養(yǎng)老金替代率是固定的，退不退休差得不是很多。

現(xiàn)在中國(guó)還有相當(dāng)部分退休人口拿的還是全額的薪資，當(dāng)然愿意早退休。統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，每年由于各種原因，“非正常退休”人數(shù)占當(dāng)年退休人數(shù)的比例都不小，例如，在“十一五”期間，每年“非正常退休”人數(shù)都占當(dāng)年退休人數(shù)的10%以上，最多一年達(dá)到了22%。

《21世紀(jì)》：2014年比2013年退休的人數(shù)增加了近600萬(wàn)，一刀切推行延遲退休有什么后果?

唐鈞：在未來(lái)一段時(shí)間里最大的社會(huì)問(wèn)題仍將是就業(yè)問(wèn)題，采取延退政策受影響最大的無(wú)疑是年輕人就業(yè)。這幾年每年大學(xué)應(yīng)屆畢業(yè)生就有700萬(wàn)之多，而每年新增的勞動(dòng)崗位卻只有1000多萬(wàn)個(gè)，其中還有300萬(wàn)屬于自然更替，一般理解就是退休騰出來(lái)的崗位。顯然從宏觀上看，供求之間仍有較大差距。

《21世紀(jì)》：是否可以自愿選擇延遲退休?

鄭秉文：確實(shí)是有一個(gè)選擇的問(wèn)題，給愿意多閑暇少收入的群體一個(gè)選擇。比如歐洲就有這樣的制度，60歲退休可以拿一定比例的養(yǎng)老金，65歲退休，拿全額養(yǎng)老金。讓多閑暇少收入和少閑暇多收入群體有選擇，可以順利實(shí)現(xiàn)延遲退休。退休制度是一個(gè)完整的頂層設(shè)計(jì)，包括建立一個(gè)科學(xué)的退休金調(diào)節(jié)機(jī)制，如果沒(méi)有這個(gè)，在經(jīng)濟(jì)下行通道上與10年前一樣，每年上調(diào)10%成為一個(gè)剛性的制度，我想，大家的選擇就不言而喻了，大家會(huì)蜂擁而至，都選擇退休。

《21世紀(jì)》：這會(huì)造成想退休的退不了，想工作的人卻沒(méi)工作崗位?

唐鈞：如果老人不退的話，肯定是妨礙年輕人就業(yè)的。在國(guó)外，會(huì)留住老年人，而且老人工資高，相對(duì)繳費(fèi)也高。但中國(guó)并不是這樣，中國(guó)的藍(lán)領(lǐng)工人年齡與工資增長(zhǎng)不匹配，工資低，繳費(fèi)也低;而相對(duì)來(lái)說(shuō)，年輕人繳費(fèi)更高。

《21世紀(jì)》：我們應(yīng)該對(duì)養(yǎng)老保險(xiǎn)有怎樣的基本認(rèn)識(shí)?

唐鈞：社會(huì)保險(xiǎn)不是唯一的分配方式，將來(lái)決定中國(guó)物質(zhì)財(cái)富的生產(chǎn)，不是說(shuō)我們有多少人，而是勞動(dòng)生產(chǎn)率怎么樣。物質(zhì)財(cái)富足夠豐富，還可以靠國(guó)家財(cái)政。國(guó)外基本是靠國(guó)家財(cái)政補(bǔ)貼，國(guó)外基本養(yǎng)老金有差不多一半是政府財(cái)政支出的，個(gè)人和單位繳費(fèi)只占一半。中國(guó)現(xiàn)在財(cái)政補(bǔ)貼占整個(gè)養(yǎng)老金支出，不到20%，但是想一想，中國(guó)有一大批人沒(méi)有交過(guò)養(yǎng)老金，這些補(bǔ)貼是在為他們支付，這是必須的。

1.延遲退休能夠緩解養(yǎng)老壓力嗎?

2.推行延遲退休政策的主要原因是什么?

3.延遲退休為什么要實(shí)行漸進(jìn)式?

4.延遲退休對(duì)大學(xué)生就業(yè)有哪些影響?